Как бухгалтеру обезопасить себя при учете необоснованных расходов по приказу директора?

Comments

• Цитата: Директор, приказывает принять в расходы, покупку мебели, которая не предназначена для производства.

  спальный гарнитур, что ли?
  Сделайте приказ о принятии и в конце припишите "ответственность за налоговые последствия возлагаю на себя". И пусть подпишет. Обычно это пугает.
• Федорова Любовь, Вы, как в воду посмотрели.
  Да, домашняя мебель. 
  И тогда, принимаю в расходы?
  Может есть пример приказа?
• Подайте служебную записку с изложением своей позиции.
   Далее пишете  «На основании п. 8 ст. 7 402-ФЗ  в  случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем и главным бухгалтером:
  1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;
  2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером на основании письменного распоряжения руководителя, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.»
  
  Прошу выдать письменное распоряжение об отражении операции по приобретению  мебели в бухгалтерском учете
• Formula, Спасибо оргомное.
  Но, директор не будет делать распоряжение.
  А просто, просит меня, чтобы я "обосновала" данную операцию.
  Я не знаю, уже как мне подстраховаться от проблем.
  Не могу найти, на просторах инета, даже подобия такого приказа.
• Вы главное подайте служебную, пусть поставит отметку, что ознакомлен. Если он боится издавать приказ, значит чувствует свою неправоту
• Formula, Да, конечно.
  Я просто уверена, что не подпишет служебку.
  А в приказе, думаю обязан подписать.
  Я не знаю, как сформулировать приказ.
  Кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией?
• Цитата: Но, директор не будет делать распоряжение.А просто, просит меня, чтобы я "обосновала" данную операцию.

  Конечно не будет. Он и приказ, который Вы сделаете, тоже подписывать не будет, я уверена.  "Обосновать"  использование домашней мебели в процессе производства невозможно. И даже составленный и подписанный  директором приказ не снимает ответственности с вас. Если Вы спишете в расходы эту мебель, занизив налоги, то ст. 15.11 КОАП ваша и только ваша. Умножьте прописанный в ней штраф на количество "просьб" и озвучьте директору и задайте вопрос "за чей счет гулять будем".
• Федорова Любовь, Спасибо за ответ.
  Может есть примерная формулировка, приказа?
  Буду очень благодарна.
• mow73,  нет таких формулировок, т.к. он вас от ответственности все равно не освобождает. По сути это пугалка для директора, чтобы на будущее понимал, что  советоваться надо с бухгалтером до, а не после. Сами придумайте пострашнее.
• Цитата: Директор, приказывает принять в расходы, покупку мебели, которая не предназначена для производства.Я приму её в расходы.

  Здравствуйте. Примите в налоговом учете ?
• Цитата: Примите в налоговом учете ?

  Да, он настаивает на этом.
  Никакие мои доводы, его не вразумляют.
  А я, не хочу потом страдать от этих действий.
• Цитата: Да, он настаивает на этом.Никакие мои доводы, его не вразумляют.А я, не хочу потом страдать от этих действий.

  Данные расходы экономически не обоснованы ( ст. 252 НК) Что касается бухучета, то это притворная сделка (402-фз)
  
  8. В случае возникновения разногласий в отношении ведения бухгалтерского учета между руководителем экономического субъекта и главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:
  
  1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учета по письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;
  
  2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетности на основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.
  
  Статья 7. Организация ведения бухгалтерского учета
  Федеральный закон от 06.12.2011 № 402-ФЗ
• Важный бух, все эти выдержки и последствия, я озвучила директору.
  Не хочу с ним конфликтовать.
  Как мне себя, обезопасить от данных последствий?
• Цитата: Никакие мои доводы, его не вразумляют.

  Согласна с мнением коллег.
  Доводы свои изложите на бумаге, вариантов вам предложено достаточно.
  Не забудьте ссылки на нормы закона+ распечатайте их и приложите к своему служебному сообщению.
  Предложите отнести стоимость приобретенной мебели на его личный доход с соответствующим налогообложением.
  

  Цитата: Не хочу с ним конфликтовать.

  Так вы и не конфликтуйте😉
  Вы письменно подайте ему свою служебную записку.🧮
  Других вариантов нет, так же как и нет волшебной палочки: сама собой ситуация не рассосется..🤯
• Добрый день.
  

  Цитата: Не хочу с ним конфликтовать.Как мне себя, обезопасить от данных последствий?

  Нельзя влезть на кактус и не уколоться.
  Напишите служебку, отнесите ее директору при свидетелях, попросите свидетелей зафиксировать отказ в визировании вашей служебки.
  Но это тот же конфликт. Причем вы в него посторонних втягиваете. А они тоже не хотят лишиться работы.
  О, кажется появилась идея - направьте служебку заказным письмом на адрес организации с вручением лично директору. После этого он сможет сказать, что он этого не видел.
• Naaatta, Хороша идея, по почте.
  Но, это будет взрыв эмоций.
  У меня пока вся переписка, отражена электронно (по почте)
  Ужасная ситуация, когда нет понимания, между директором и гл.бухом.
  Но, я тоже хочу себя обезопасить от последствий. 
  Никак, не получается "красиво" составить служебку.
  Первый раз в такой ситуации.
• Доброго дня.
  Возможно, пришло время сменить работу .
  Что делать, если директор подводит бухгалтера под статью
• Добрый день!
  
  

  Цитата: Но, я тоже хочу себя обезопасить от последствий.Никак, не получается "красиво" составить служебку.

  Я как-то подумывал использовать штамп со следующим текстом:
  
  "Принять к НУ и БУ
  Генеральный директор________________ И.И. Иванов"
  
  И ставить его на обороте всех документов. Есть подпись - принимаю к учёту. Нет - значит нет.
  Но не сложилось. Практики применения нет.
• Цитата: "Принять к НУ и БУГенеральный директор________________ И.И. Иванов"

  👏👏👏
• Ольга Рогова, Уже думаю, о этом)))
• Цитата: "Принять к НУ и БУГенеральный директор________________ И.И. Иванов"

  👏👏👏
• Yurii_B, Вы считаете, директор сильно вникает в эту запись?
• У меня есть еще идея - мебель же эта дороже 40 000?
  Тогда ее надо принять в состав ОС, начислять амортизацию лет 7 (т.е. в течение 7 лет только спишутся все расходы, а не единовременно). А еще... а еще налог на имущество платить и декларацию подавать (о том, что налог на движимое имущество с 1 января отменяется, можно пока умолчать).
• Naaatta, В несколько раз больше, чем 40 000
  Сам факт покупку, будет в конце декабря, сейчас только аванс оплатили.
  Меня больше волнует, вопрос, как мне "на бумаге" отразить, факт, что я не согласна с такой сделкой, и возложить на директора.
• Цитата: Меня больше волнует, вопрос, как мне "на бумаге" отразить, факт, что я не согласна с такой сделкой, и возложить на директора.

  Добрый день! А директор - он же единственный учредитель компании или есть другие? Если учредителей несколько, думаю, имеет смысл поставить их в курс дела, что директор личные покупки таким образом проводит через фирму, возможно это поможет ситуации.
• Цитата: Меня больше волнует, вопрос, как мне "на бумаге" отразить, факт, что я не согласна с такой сделкой, и возложить на директора.

  Что значит как ? руководствуясь правилами русского языка и обычаями делового оборота. Нужно составить на имя руководителя СЗ, обозначив в ней:
  1. Причину, по которой вы эту служебку пишите
  2. Несогласие с отражением данной хоз.операции в учете
  3. Негативные последствия, к которым приведет отражение данной хоз.операции в учете
  4. Предложение возложить эти негативные последствия на самого руководителя.
  
  Естественно с сылками  на НПА
• NovichokBuh, Их два учредителя. И оба в курсе. Обоюдно решили, в обход гл.буха.
• Цитата: Вы считаете, директор сильно вникает в эту запись?

  Главное, чтобы подписал.💃
• Цитата: У меня есть еще идея - мебель же эта дороже 40 000?Тогда ее надо принять в состав ОС, начислять амортизацию лет 7 (т.е. в течение 7 лет только спишутся все расходы, а не единовременно). А еще... а еще налог на имущество платить и декларацию подавать (о том, что налог на движимое имущество с 1 января отменяется, можно пока умолчать).

  👏
  И амортизацию относить за счет чистой прибыли.
• Цитата: огда ее надо принять в состав ОС,

  А как же инвентаризация ?
• Добрый день, кто заводит счета в оплату и оплачивает? на счете должна быть виза директора или учредителя оплатить, а вы закрываете дебиторскою задолженность, можно закрывать в счет заработной платы директора.........😀
• Цитата: А как же инвентаризация ?

  А чего инвентаризация... Еще и инвентаризировать нечего.
  Растянуть принятие расходов на 7 лет сам по себе аргумент зачем не надо принимать к учету такие расходы - директор явно хочет все и сразу.
• Екатерина819398, счета на оплату, присылают электронно.
  
  Naaatta, Да, думаю, пока рано думать об инвентаризации.
  
  Важный бух, Т.е. лучше в форме СЖ?
  Буквально сегодня, директор сказал, что могу составить приказ о покупке, и он подпишет
  Может в приказе, всё это указать?
• Добрый день.
  

  Цитата: Может в приказе, всё это указать?

  Считаю, приказ вас не спасёт. Случись чего, директор скажет: "Приказ составляла главбух, я ей доверял, подписывал не глядя, знать не знаю, что за мебель". И ведь правду скажет - приказ вы составляете.
  Только служебная записка с описанием ситуации с подписью директора.
• Цитата: А чего инвентаризация...

  Так еще одна липа будет. Напротив этой мебели будет галочка о наличии стоять ?
• Цитата: Екатерина819398, счета на оплату, присылают электронно

  Добрый день, счета присылают и вы их заводите в оплату? на счете нет визы "в оплату" и подписи? кто будет расписываться в получении мебели в товарной накладной? то же вы? если этого нет, нет приличного документооборота, закрываете первичными документами по оплате и ставьте на за баланс. или за счет чистой прибыли, или доходов руководителей, дивиденды....
• Цитата: Считаю, приказ вас не спасёт.

  Почему же?
  
  Если указать: "Приказываю оплатить, принять к бухгалтерскому учету и отнести к расходам, уменьшающим налогооблагаемую базу по НнП в налоговом учете, спальный гарнитур "Эхо Молодости".
• Цитата: Почему же?

  потому что необоснованное занижение налогооблагаемой базы ведет к недоплате налога.
  ст. 122 НК:
  1. Неуплата или неполная уплата сумм налога (сбора, страховых взносов) в результате занижения налоговой базы (базы для исчисления страховых взносов), иного неправильного исчисления налога (сбора, страховых взносов) или других неправомерных действий (бездействия), если такое деяние не содержит признаков налоговых правонарушений, предусмотренных статьями 129.3 и 129.5 настоящего Кодекса,
  влечет взыскание штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов)
  3. Деяния, предусмотренные пунктом 1 настоящей статьи, совершенные умышленно,
  влекут взыскание штрафа в размере 40 процентов от неуплаченной суммы налога (сбора, страховых взносов).
  
  Или спальный гарнитур можно случайно в затраты списать?
• Цитата: Так еще одна липа будет. Напротив этой мебели будет галочка о наличии стоять ?

  Да тут уже целая липовая роща... 

  Цитата: Или спальный гарнитур можно случайно в затраты списать?

  Дело не в случайно, а в ответственности.
  В случае прямого указания директора о принятии этой спальни у БУ и НУ в качестве ТМЦ и (или) ОС главный бухгалтер вынужден его выполнить ибо субординация и главбух обязан выполнять указания директора. В этом случае вины бухгалтера в совершенном деянии нет - он исполнял прямое указание вышестоящего по должности.
  Да и по 122 статье НК наказывают налогоплательщика, т.е. в данном случае юрлицо, а не физицо. Про физлицо читать надо в УК.
• Naaatta, Я тоже, так думаю.
  Что гл.бух. наёмный рабочий и непосредственно выполняет приказы директора.
• Цитата: Я тоже, так думаю.Что гл.бух. наёмный рабочий и непосредственно выполняет приказы директора.

  Не совсем так. И не всегда так.
  Вообще главный бухгалтер это вполне самостоятельная единица, которая принимает множество самостоятельных решений. Да в общем то все, которые касаются ведения налогового и бухгалтерского учета.
  Только в одном случае - если руководитель и главбух не сошлись во мнениях по поводу одного места из "Блаженного Августина " (с) Дартаньян - руководитель может заставить главбуха сделать так, как хочет руководитель, пусть даже эта хотелка идет с разрез с мнением главбуха. 
  В этом случае главбух должен иметь письменное распоряжение руководителя. Исполнять его он обязан. 
  
  Собственно, это все уже разжевано в этой теме не раз. Почему мы все еще здесь....
• Цитата: В этом случае главбух должен иметь письменное распоряжение руководителя

  Собственно, я за этим и обращалась на форум.
  Хотя бы "рыба" у кого есть, чтобы я доработала под себя.
  По должностной инструкции гл.буха, указано, что ответственность за ведение НУ и БУ, возлагается на руководителя.
• Цитата: Почему мы все еще здесь....

  может быть потому, что когда начинается реальный разбор полетов, все эти докладные, приказы и прочее зачастую превращаются в пшик?
• Цитата: Хотя бы "рыба" у кого есть, чтобы я доработала под себя.

  Тут на трех страницах столько информации, что хватит на три служебки.
  Вы бы хоть попробовали сами ее написать, даже студенты для помощи в решении задачи должны выложить свое решение.
  

  Цитата: По должностной инструкции гл.буха, указано, что ответственность за ведение НУ и БУ, возлагается на руководителя.

  И? Операцию проводите вы. Пока не доказано, что вы действовали по прямому указанию руководителя, правонарушение совершено вами.
  

  Цитата: может быть потому, что когда начинается реальный разбор полетов, все эти докладные, приказы и прочее зачастую превращаются в пшик?

  В этом случае вообще не понятно, зачем мы обсуждаем эту тему - ведь, по вашему мнению, что бы мы не делали, это все равно бессмысленно.
  Положения 402-ФЗ тоже ерунда... подумаешь ФЗ какой-то...
• Цитата: В этом случае вообще не понятно, зачем мы обсуждаем эту тему - ведь, по вашему мнению, что бы мы не делали, это все равно бессмысленно.

  Тогда почему бухгалтеров наравне с директорами по 199 УК привлекают, когда занижение налоговой базы при помощи разных схем доказывают?  Казалось бы, чего проще - написал докладную директору, что не согласен, приказ сделал...  И весь в белом, не виноват ни в чем.
• Цитата: Тогда почему бухгалтеров наравне с директорами по 199 УК привлекают, когда занижение налоговой базы при помощи разных схем доказывают?

  Не пишут потому что.
• Федорова Любовь, Но, поверьте. Что такие приказы, докладные... Для, гл.буха, очень большую роль играют в суде.
• Цитата: Но, поверьте. Что такие приказы, докладные... Для, гл.буха, очень большую роль играют в суде.

  Наталия права.
  Мы уже три страницы переливаем из пустого в порожнее...
  Автор вопроса, видимо, дожидается волшебного ответа: сделай вот так (образец) и будет тебе счастье.
  Не будет. Профессия не та...Самой надо выбирать вариант, придумывать текст - опять же: профессия обязывает.
• Добрый день!
  

  Цитата: Мы уже три страницы переливаем из пустого в порожнее...

  Действительно, пора подводить черту.
  
  Действия бухгалтера в подобных ситуациях четко регламентированы Законом о бухучете.
  Читаем первоисточник:
  

  Цитата: 8. В случаевозникновения разногласийв отношении ведения бухгалтерского учетамежду руководителемэкономического субъектаи главным бухгалтеромили иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета:1) данные, содержащиеся в первичном учетном документе, принимаются (не принимаются) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, к регистрации и накоплению в регистрах бухгалтерского учетапо письменному распоряжению руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за созданную в результате этого информацию;2) объект бухгалтерского учета отражается (не отражается) главным бухгалтером или иным должностным лицом, на которое возложено ведение бухгалтерского учета, либо лицом, с которым заключен договор об оказании услуг по ведению бухгалтерского учета, в бухгалтерской (финансовой) отчетностина основании письменного распоряжения руководителя экономического субъекта, который единолично несет ответственность за достоверность представления финансового положения экономического субъекта на отчетную дату, финансового результата его деятельности и движения денежных средств за отчетный период.

  Вывод, если Вы, как главный бухгалтер, не согласны с распоряжением руководителя, требуйте от него письменно распоряжения на принятие к учету или отнесению на расходы.
  При отсутствии письменного распоряжения считается, что главный бухгалтер согласен с руководителем и разделяет с ним ответственность за последствия.
  Вот и всё.
  Действия бухгалтера должны базироваться на этом основании.
  
  Не нравиться что-то - пишите служебную записку, пусть он на ней пишет резолюцию. Или устно заявляйте, что не проведете мебель. пока он не даст письменного распоряжения.
  
  Если он отказывается давать письменное распоряжение, ищите другую работу.
  
  Вот, как бы и все нюансы.
  А тексты служебной записки или распоряжения руководителя - в каждом случае они разные и очень сильно зависят и от личности руководителя и от особенностей взаимоотношения между ним и главным бухгалтером.
  Но тут уж мы нечего не поможем. Каждый решает сам, как ему поступить.
  
  Думаю. что все точки над ii расставлены, тему можно закрывать.
  
  Успехов!